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L'histoire d'une femme de poursuivre involontairement la révolution sexuelle

Sue Ellen Browder, auteure de «Subverted: How I Helped the Sexual Revolution Hijack the Women’s Movement», était rédactrice pour le magazine Cosmopolitan pendant la révolution sexuelle.

Ce n'est que des années plus tard qu'elle a réalisé comment la révolution sexuelle avait ciblé stratégiquement le mouvement des femmes pour changer son message, de l'autonomisation des femmes et des opportunités à la liberté sexuelle sans moralité.

Browder se joint à «Problématique des femmes» pour raconter son histoire avec ses propres mots. Assurez-vous également de consulter le nouveau documentaire de The Daily Signal racontant l'histoire intérieure du travail de Browder pour Cosmo.

De plus, l'architecte d'intérieur Robin Stroebel se joint au salon pour discuter de la façon dont la réforme des licences professionnelles offrirait des possibilités d'emploi à plus de femmes et réduirait les formalités administratives pour les propriétaires de petites entreprises. Et, comme toujours, nous couronnerons notre femme problématique de la semaine. Écoutez le podcast ci-dessous ou lisez la transcription légèrement modifiée.

Profite du spectacle!

Lauren Evans: Bienvenue à nouveau dans l'émission. Avant de commencer notre prochain segment, j'ai une surprise pour tout le monde. Attendez. Bonjour?

Kelsey Bolar: Bonjour.

Evans: Bienvenue à nouveau. Ancienne co-animatrice de «Problématique des femmes» et actuelle analyste principale des politiques au (Independent Women’s Forum), la seule, la seule, Kelsey Bolar.

Kelsey, je dois dire que même si nous ne sommes pas physiquement ensemble, c'est tellement amusant de vous revoir dans la série.

Bolar: C'est tellement génial d'être ici. C’est bizarre, parce que d’une certaine façon j’ai l’impression de ne jamais être parti. Une partie de la raison pour laquelle je ne voulais pas d'un grand épisode d'adieu il y a quelques mois lorsque j'ai quitté mon poste à temps plein avec Daily Signal est parce que j'avais beaucoup d'espoir qu'une contribution à temps partiel allait se concrétiser, parce que je ne pouvais pas vous laisser tous.

J'adore notre équipe au Daily Signal, et je suis honorée et ravie de partager que je continuerai à contribuer et, je l'espère, à contribuer également sur «Problématique des femmes». Alors, vous n'en avez pas encore fini avec moi.

Evans: J'adore ça. Je suis tellement excité que tu sois de retour. Donc, Kelsey, nous vous ramènerons à l'émission cette semaine parce que nous venons de sortir un documentaire sur l'un de nos héros personnels, Sue Ellen Browder. Pour parler davantage du documentaire, nous avons également Sue elle-même. Bienvenue, Sue.

Sue Ellen Browder: Oh, c'est bon d'être ici. Je vous remercie.

Bolar: Sue Ellen Browder est une journaliste primée qui est apparue sur «Oprah», l'émission «Today» et des centaines d'autres émissions de radio. Son travail pendant 20 ans en tant qu'écrivain pour Cosmopolitan et d'autres magazines lui a donné une expérience de toute une vie avec le mouvement des femmes tel qu'il se déploie dans les médias, à la fois sur la scène publique et dans les coulisses.

Sue s'adresse régulièrement à des groupes de femmes à travers le pays et a récemment été invitée à participer à un panel sur la condition de la femme aux Nations Unies. Aujourd'hui, elle vit une vie très différente de celle qu'elle vivait lors de ses anciens jours cosmopolites. Elle vit dans le Wyoming, dans une ville si calme et si petite que la pandémie (COVID-19) ne les a même pas touchés.

Sue, je suis tellement excitée que tu sois là. La première question est simple. Comment allez vous?

Browder: Je fais absolument fantastique. Nous sommes au Wyoming. Ils ont un peu ouvert l'État. Nous avons toujours une certaine distanciation sociale, mais nous avons eu un calendrier complet de services tout au long de tout cela.

Bolar: Eh bien, parlons du documentaire. Il a été inspiré par vos mémoires, "Subverted: How I Help the Sexual Revolution Hijack the Women’s Movement". Le livre a cinq étoiles sur Amazon, au cas où quelqu'un se demanderait, et nous voulons en quelque sorte commencer par le début ici. Vous venez d'une petite ville de l'Iowa. Vous êtes allé dans l'une des écoles de journalisme les plus prestigieuses. Tu voulais être écrivain. Vous avez atterri à Cosmo, et que s'est-il passé?

Browder: Eh bien, je voulais être écrivain. En fait, je me suis spécialisé dans l'écriture de magazines. Et puis je suis allé à Los Angeles pendant un an. Ensuite, nous sommes allés à New York et j'ai obtenu un emploi au magazine Cosmopolitan.

Maintenant, quand j'étais à l'école de journalisme de l'Université du Missouri, j'avais choisi Cosmo comme magazine pour enquêter sur l'une de nos classes. Nous étions censés regarder un magazine et voir ce que vous auriez à faire pour vendre des articles à ce magazine? Et quand je l'ai regardé, même alors, quand j'étais dans le Missouri, j'ai dit: "Ces histoires ont l'air d'être inventées." Ils ne se sentaient pas réels. Ils étaient trop tapotés.

>>> Voir le documentaire sur la carrière de Sue Ellen Browder chez Cosmo:

Et quand j'ai rejoint Cosmo, quand j'ai fait partie du personnel de Cosmo, j'ai découvert que c'était exact. Ces histoires ont été inventées. Helen Gurley Brown, qui était la rédactrice en chef de Cosmo à l'époque, avait même une liste de règles sur la façon de créer des histoires pour vendre la révolution sexuelle aux jeunes femmes.

Evans: Cela m'amène à ma prochaine question. Je voulais poser des questions sur Helen Gurley Brown. Vous parlez beaucoup d'elle dans le livre et de ce qu'elle vous a appris, et pas dans le bon sens, pour écrire des «fausses nouvelles». Mais vous préférez un terme différent.

Pouvez-vous dire à nos auditeurs ce que ce terme est et comment cela a vraiment affecté la société aujourd'hui?

Browder: Eh bien, j'ai dit que nous écrivions de la propagande, parce que la propagande, la définition de la propagande est demi-vérité, vérité limitée et vérité hors contexte. C'est donc ce que nous promouvions auprès des jeunes femmes.

Il y avait beaucoup de choses que (nous) n'avions pas le droit de dire dans le magazine. Et puis nous avons inventé beaucoup d'histoires sur les gens. Donc, c'était, c'était de la propagande, mais vous voyez, ce que les gens appellent aujourd'hui des «fausses nouvelles», c'est en grande partie le résultat de demi-vérités, d'une vérité sélective et d'une vérité hors contexte. Voilà donc la définition classique de la propagande.

Bolar: Comment cette propagande a-t-elle été utilisée pour détourner le mouvement des femmes? Pouvez-vous également nous donner une idée de la période dont nous parlons?

Browder: Nous parlons du début des années 1970 et de la fin des années 1960. La propagande a été utilisée pour détourner le mouvement des femmes, en ce sens que le mouvement des femmes et la révolution sexuelle à cette époque étaient deux mouvements radicalement distincts.

Helen Gurley Brown aurait aimé que Cosmo fasse partie du mouvement des femmes, du mouvement féministe, mais Betty Friedan, qui avait lancé le mouvement des femmes avec son livre de 1963, «The Feminine Mystique», appelait Cosmo assez obscène et assez horrible . Elle était très opposée à la révolution sexuelle.

Et puis, le mouvement des femmes était axé sur l’émancipation des femmes sur le marché du travail et dans les universités. Alors, comment ces deux-là se sont-ils réunis? Comment cette fausse révolution sexuelle, qui était entièrement composée de mensonges au début, ces femmes n’étaient pas, il n’y avait pas tant de femmes qui sautaient au lit avec chaque homme qu’elles rencontraient et tout ça. Comment ces deux-là se sont-ils réunis?

Eh bien, c'était après que je sois devenu catholique en 2003, beaucoup de mes amis ont commencé à me poser cette question, et je ne connaissais pas la réponse. C’est donc à ce moment-là que j’ai commencé à écrire ce livre, «Subverted». J'ai commencé à chercher.

Comment se sont-ils réunis? Et la réponse courte est que lorsque Betty Friedan et le mouvement féministe ont accepté l'avortement comme un droit nécessaire pour les femmes, alors Helen Gurley Brown de Cosmo a dit: «Oui, nous sommes tous pour ça. Nous sommes tous pour ça. " Et les deux se sont unis dans l'esprit des femmes, dans l'esprit des médias et dans celui du monde.

Evans: Quelles en ont été les conséquences?

Browder: Eh bien, les conséquences ont été terribles pour les femmes. Eh bien, la chose que les femmes protestent aujourd'hui dans le mouvement #MeToo est le résultat de cette fausse jonction de la révolution sexuelle avec le mouvement féministe.

On dit maintenant aux femmes que si elles veulent être libérées, elles doivent être libérées sexuellement. Ils doivent vouloir faire l'amour avec n'importe quel homme qui le demande. Alors, les deux se sont unis. Une femme qui veut un bon travail et une bonne éducation ne devrait pas avoir à vendre son corps pour en arriver là. Et elle ne devrait pas non plus avoir à le donner.

Donc, les deux se sont unis, et c'est exactement ce que le mouvement #MeToo proteste. Même s'ils prétendent soutenir les femmes lorsqu'ils soutiennent l'avortement.

L'avortement est la cheville ouvrière ici. Vous séparez ces deux-là, car c'est là que vous entrez dans la sexualité des femmes, c'est avec l'avortement. Vous séparez ces deux-là et vous avez un féminisme authentique. C’est pourquoi je dis que le mouvement pro-vie est l’authentique mouvement des femmes du 21e siècle.

Bolar: Il y a tellement de jeunes femmes pro-vie qui ont du mal à s'identifier comme féministes, parce qu'elles s'inquiètent de la signification de ce mot. Ce que vous soutenez vraiment, c'est qu'il y a eu une grande histoire révisionniste concernant l'histoire réelle du mouvement des femmes, qui était le mouvement féministe, avant même que l'avortement en fasse partie.

Comment est-ce arrivé? Comment tant de femmes et d'hommes d'ailleurs ont-ils pu acheter cette fausse histoire? Et que pouvons-nous et devons-nous y faire?

Browder: Eh bien, il y a un chapitre dans mon livre sur ce qui s'est passé dans la salle chinoise de l'hôtel Mayflower le 18 novembre 1967, à Washington, DC. Et ce qui s’est passé cette nuit-là, où il n’y avait qu’environ 100 personnes dans la salle ce soir-là, c’était la deuxième conférence annuelle de l’Organisation nationale des femmes, et il y a eu un vote.

Ce sont des votes qui ont été pris ce soir-là, jour et nuit, sur ce que constituaient les droits des femmes. Il n'y a eu que huit droits votés ce jour-là et cette nuit-là, et la plupart d'entre eux sont des points sur lesquels nous sommes tous d'accord. Une femme devrait avoir un salaire égal pour un travail égal. Une femme devrait pouvoir aller à la faculté de droit et à la faculté de médecine, les familles devraient pouvoir déduire les frais de garde d'enfants de leur impôt sur le revenu.

Il n'y avait que deux droits (qui) ont suscité une controverse lors de cette réunion. L'un était l'amendement sur l'égalité des droits. C’est maintenant de l’histoire, j’espère. Certaines personnes essaient de le ramener.

L'autre, cependant, était le droit à l'avortement. Et ils se sont disputés jusqu'à presque minuit cette nuit-là. Un tiers de ces femmes sont ensuite sorties et ont démissionné de NOW lors du vote sur l'avortement. Quand il a été réglé, il n'y avait que 57 personnes dans cette salle qui ont voté pour insérer l'avortement dans la Charte des droits féministes, dans la Charte des droits de l'organisation nationale.

Une fois que cela s'est produit, Betty Friedan, qui était présidente à l'époque, est sortie et a dit qu'elle parlait pour toutes les femmes partout, toutes les femmes à travers l'Amérique qui voulaient rentrer, retourner, au collège, qui voulaient entrer la main-d’œuvre. Toutes ces femmes, elle parlait pour des millions de femmes.

Elle ne parlait que de 57 personnes dans la salle chinoise ce soir-là.

Et un tiers de ces femmes, comme je l'ai dit, sont sorties de NOW et ont démissionné plus tard de l'organisation lors du vote sur l'avortement. Et où sont-ils allés? C'étaient des féministes pro-vie. Ce sont maintenant de ferventes féministes. Ce sont les fondatrices du mouvement féministe dans les années 1960. Donc, c'étaient des féministes ferventes. Ils sont sortis et ont démissionné lors du vote sur l'avortement.

Et ils se sont battus pour de nombreuses libertés dont jouissent désormais les femmes. Elles se sont battues devant les tribunaux, ces féministes pro-vie se sont battues devant les tribunaux pour obtenir des publicités des hommes et des femmes recherchés. Ils se sont battus pour permettre à une femme mariée d'obtenir un crédit en son propre nom. Ils se sont battus pour que, dans certains États, les femmes puissent faire partie d'un jury. Ils se sont battus pour que les femmes ne soient pas licenciées pour grossesse. Les gens oublient qu'à cette époque, des femmes étaient licenciées parce qu'elles étaient enceintes. J'ai été licenciée pour être enceinte.

Donc, vous voyez, à certains égards, ma génération a peut-être adhéré à cela: "Eh bien, nous avons besoin de l'avortement pour nous autonomiser, sinon nous allons être licenciés pour être enceinte." Mais c'était une fausse responsabilisation. Et le mouvement des femmes pro-vie le savait. Et ils le savent encore aujourd'hui.

Evans: C'est fou pour moi et pour Kelsey et les femmes de notre génération de penser qu'il était même possible dans ce pays d'être licencié pour être enceinte. Lorsque nous faisions des recherches et essayions de trouver des images, vous ne pouvez même pas trouver des images de femmes enceintes dans les années 50 et 60, car c'était tellement tabou.

Sue, pourquoi est-il important pour les femmes pro-vie, qui ne rentrent pas dans cette boîte féministe traditionnelle, de s’identifier au mouvement féministe?

Browder: Je pense que c'est important parce que je dis que nous devons reprendre le "F-word", le féminisme, parce qu'il est utilisé contre nous, si vous voulez. Les gens, les femmes se lèvent, qui sont pro-avortement, qui se dressent contre, encore à ce jour, prétendant parler au nom de toutes les femmes libérées, alors qu'en fait, les femmes les plus libérées sont les femmes pro-vie qui sont y compris la maternité dans leurs ambitions, si vous voulez.

Ils veulent être à la fois des mères et des carrières. Il n'y a aucune raison pour qu'ils ne le fassent pas. Et si nous ne parlons pas et ne disons pas: «Nous sommes les authentiques féministes du 21e siècle», ces autres femmes, les propagandistes, si vous voulez, continueront de diriger le spectacle, continueront à faire semblant aux jeunes femmes, trompant les jeunes femmes, qu'elles parlent pour toutes les femmes en Amérique, et elles ne le sont pas.

Evans: Donc, Sue, nous venons de te voir l'année dernière, mais tant de choses se sont passées depuis le tournage. J'ai déjà plaisanté, mais Kelsey a eu un bébé, il y a eu une pandémie mondiale, et vous avez également écrit un livre, "Sex and the Catholic Feminist: New Choices for a New Generation." Et j'adore ça. Littéralement, la première phrase de la description dit "cela remet en question la notion que vous ne pouvez pas être féministe et croire en Dieu".

Donc, c'est tellement intéressant. Et c'est quelque chose que j'ai lutté avec moi-même, personnellement. Et je pense que nous avons un peu évoqué le fait que la société veut mettre les féministes et les chrétiennes dans des boîtes séparées. Alors, pouvez-vous nous parler un peu de ce nouveau livre et de votre inspiration pour l'écrire?

Browder: Eh bien, ce livre porte un peu plus loin "Subverted". C’est un petit livre, c’est seulement une centaine de pages. Je voulais quelque chose que les femmes puissent lire très rapidement et absorber très rapidement l’histoire du mouvement des femmes.

Et ce que cela fait, c'est que cela montre que les femmes pro-vie, les chrétiennes, sont celles qui ont lancé le mouvement féministe. Alice Paul et beaucoup de ces femmes qui étaient avec elle étaient des chrétiennes qui accordaient aux femmes le droit de vote. Donc, le mouvement des femmes depuis le début était un mouvement chrétien.

Il est né d’un désir de dignité et de respect des femmes. Et aussi, quand Betty Friedan est arrivée dans les années 60 et a commencé à parler du féminisme, de quoi parlait-elle vraiment? Elle dit: «Le cœur du féminisme, c'est la personnalité d'une femme.» Et elle a dit: "La personnalité d'une femme ne devrait pas être limitée."

Elle a fait une erreur en insérant l’avortement dans le mouvement des femmes. Et elle a lutté contre cette erreur pour le reste de sa vie, mais elle n'a pas réalisé ce qu'elle avait fait. Elle ne se rendait pas compte qu'elle avait rejoint la révolution sexuelle avec le mouvement des femmes.

Betty Friedan n'était pas chrétienne; elle était agnostique, et peut-être même athée au moment où elle a écrit le livre. Donc, mais ces femmes qui ont quitté la réunion de l'Organisation nationale pour les femmes ce soir-là et ont continué à gagner tous ces droits étaient à nouveau des chrétiennes pro-vie. Ainsi, les chrétiens pro-vie ont été dans ce mouvement tout le temps, et ils sont toujours là en marche dans la Marche pour la vie chaque année. Ils protestent toujours contre ce qui s'est passé dans cette salle chinoise cette nuit-là.

Et nous devons savoir ce qui s'est passé pour que nous puissions le raconter aux autres, et pour pouvoir redresser l'histoire. Le récit est totalement faux.

Evans: Donc, ce livre s'appelle «Sex and the Catholic Feminist». Je veux savoir, est-ce seulement pour les catholiques ou plutôt pour toute femme de foi pro-vie? Et je suis curieux, car j'ai beaucoup d'amis pro-vie qui rejettent absolument le label, le féminisme, comme je l'ai mentionné plus tôt.

Que recommanderiez-vous à ma génération de leur expliquer pourquoi ils devraient reconsidérer leur identification avec le «mot F» (féminisme)?

Browder: Eh bien, je pense que c'était là une grande question. Ça s'appelle "Sex and the Catholic Feminist", parce que c'est écrit, c'est publié par Ignatius Press, qui est une presse catholique. Et nous prenons cela complètement en commençant par le féminisme et ce qu'il était au début, qui était principalement des non-catholiques qui ont commencé – c'était un mouvement protestant au début des années 1900. Mais il y avait des catholiques impliqués.

Je veux dire, donc, il s'agit plus d'un livre chrétien que de simples catholiques; ne se limite pas aux catholiques. Mais je parle de Jean-Paul II, qui a dit que nous devrions créer un nouveau féminisme, et c'est de cela que parle ce livre.

À quoi ressemblerait ce nouveau féminisme? Eh bien, à quoi cela ressemble, c'est le mouvement pro-vie en ce moment. C'est le mouvement féministe. Et lorsque j'ai pris la parole lors de la marche pour la vie et du sommet Pro-Life en janvier, ces femmes étaient en feu. Ils savaient qu’ils avaient le véritable pouvoir des femmes et ils sont prêts à prendre la parole.

Donc, à certains égards, je dis que ceux-ci, le mouvement pro-vie reprend déjà le «mot F». Ils le font déjà, et nous le faisons beaucoup de temps.

Evans: Donc, Sue, une chose dont vous avez parlé dans votre livre et dont vous avez parlé dans ce documentaire, c'est que l'avortement n'est pas seulement quelque chose dont vous parlez, c'est quelque chose que vous avez vécu. Comment cela a-t-il influencé votre carrière et votre vie en ce moment?

Browder: Eh bien, comme je l'ai dit, j'ai eu un avortement. J'ai avorté mon troisième enfant dans les années 1970. Une fois que je suis entré dans l'Église catholique, je ne pensais pas vraiment que l'Église catholique me laisserait entrer, parce que je l'ai fait, mais ils l'ont fait. Et une fois que je suis entré dans l'Église catholique, je suis allé me ​​confesser, et j'avais un merveilleux prêtre, et j'ai été guéri de cela.

Et une fois que j'ai été guérie de cet avortement au point où je pouvais en parler, j'ai réalisé qu'il y avait beaucoup de femmes qui souffrent encore là-bas qui souffrent encore tellement, elles ne peuvent pas en parler. Et j'ai réalisé que j'avais atteint le point où je pouvais, et il était temps que je le fasse.

C'est ce livre, ces deux livres ont été écrits comme de la pénitence, si vous voulez. Je ne voulais pas vraiment raconter mon histoire quand j'ai commencé, mais l'éditeur voulait cette partie de l'histoire. Et donc mon prêtre a dit: "Eh bien, si vous allez le faire, faites-le comme un exercice ascétique."

En d'autres termes, ne vous asseyez pas et gémissez et gémissez et retournez trop profondément et rendez les choses aussi mauvaises… Ne vous embêtez pas pour toujours. Mais juste constamment, faites-le simplement comme un exercice ascétique et comme une pénitence. Et c'est ce que j'ai fait.

Bolar: Eh bien, la façon dont vous en avez parlé dans votre livre, vous l'avez géré avec tant de grâce, et je recommande fortement à toute femme qui a un problème comme celui-ci de le lire et de lire votre expérience de sortir de l'autre côté, ce qui est très inspirant de voir comment vous en êtes guéri.

Mais en plus d’avorter, vous avez également eu deux enfants. Tu es toi-même une mère. Je suis une nouvelle maman. J'ai une petite fille de huit mois.

Browder: Oui.

Bolar: L'un des thèmes dont vous parlez concernant le féminisme est la maternité, et comment les vraies féministes ne devraient pas avoir à choisir entre leur carrière et le fait d'être maman.

Browder: C'est vrai.

Bolar: Évidemment plus facile à dire qu'à faire. Mais je suis curieux de savoir ce que vous conseillez aux jeunes femmes, comme moi, qui luttent honnêtement pour équilibrer leur carrière et nos désirs de maternité. Et aussi les jeunes femmes qui pourraient écouter cela et espérer dans les deux prochaines années, elles pourraient être confrontées à cette belle décision, mais parfois stressante.

Browder: Eh bien, c'est une décision stressante à cause de ce faux féminisme. Nous ne sommes pas allés assez loin. Je l'appelle "Récupérer le mot F", allez là-bas et dites: "Je suis une mère. Et j'ai également besoin de mes droits sur le lieu de travail. Je n'ai pas besoin de pouvoir choisir. "

Vous êtes déjà l'une des nouvelles et jeunes féministes. Vous comprendrez. Vous êtes tous très brillants. Je ne dirige pas un nouveau mouvement féministe ici. Tu es. Et c'est dans mon livre, la dernière chose que je vous dis, et je vais le lire. C'est dans «Sex and the Catholic Feminist». Nous allons aller directement à la jugulaire ici, "Dans les mots inspirants de St. John Henry Newman, Dieu a un bien à accomplir, et il ne vous rejettera pas. Qu'est ce que tu vas faire?"

Bolar: Eh bien, j'apprécie certainement ce conseil. Et je pense que c'est un lourd fardeau à porter, mais je suis d'accord que moi-même et d'autres collègues ouvrons une nouvelle voie (en avant).

Browder: Tu es. Tu es.

Bolar: Je veux dire, regardez-nous en ce moment dans une pandémie mondiale. Nous réalisons tous qu’il est possible de travailler à domicile. Mon mari tient le bébé juste à côté, mais il est agréable de comprendre ces nouvelles options que la technologie facilite.

Mais il n'y a pas de réponses faciles, mais je conviens que c'est vraiment à cette génération de jeunes mères de se défendre et de trouver un moyen de ne pas compromettre leurs désirs de maternité ou leur carrière.

Browder: C'est vrai. C'est vrai. Et une fois que vous vous rendez compte que vous n'avez pas à diviser les deux en deux, je veux dire, je l'ai fait en travaillant à la maison. Je suis écrivain, donc j'ai travaillé à la maison et j'ai élevé mes enfants, et mon mari était également écrivain, alors nous sommes restés à la maison et avons élevé les enfants ensemble. Cela a très bien fonctionné.

Plus de gens peuvent le faire maintenant. Vous avez un enseignement à domicile, qui sait, mais vous comprendrez. Tu es très brillant. Vous êtes très instruit. Tu es très talentueux. Et vous pouvez le faire.

Evans: Je suis d'accord. Kelsey est très brillante et très talentueuse, et elle peut le faire. Eh bien, Sue, c'est toujours un plaisir de te parler. Je sais que Kelsey et moi étions tellement excités de vous avoir dans l'émission. J'implore vraiment nos auditeurs de sortir, d'acheter "Subverted", de le lire une fois, de le relire.

Le documentaire sera dans les notes de l'émission. Il sera également diffusé sur Facebook et YouTube du Daily Signal. Et Sue, pouvez-vous donner des informations à nos auditeurs ou où ils peuvent aller acheter "Sex and the Catholic Feminist"?

Browder: Celui-là, je pense que vous allez mieux sur (marché catholique). La raison pour laquelle, c'est au lieu d'Amazon, parce qu'ils manquent de livres. Chaque fois que nous faisons un podcast ou quelque chose, ils manquent de livres.

Alors, allez à (https://catholic.market/topics/marriage-family/sex-and-the-catholic-feminist/), parce que vous pouvez l'obtenir moins cher, et vous pouvez obtenir plusieurs exemplaires et les remettre à votre copains. Si vous en obtenez quelques-uns, cela devient moins cher au fur et à mesure. Et je pense que je vais en avoir 25. Vous pouvez l'obtenir pour (7 $), ce qui est à moitié prix. Donc, catholic.store est le meilleur endroit où aller.

Evans: Génial. Eh bien, tout le monde va faire ça. Merci encore, Sue. C'est un plaisir.

Browder: Ce fut un plaisir d'être ici.

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