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Que se passe-t-il vraiment à Minneapolis après le vote pour défonder la police

À la fin du mois de juin, le conseil municipal de Minneapolis a voté à l’unanimité la «radiation» de la police de la ville. Maintenant, la criminalité est à la hausse.

John Hinderaker, président de l'organisation politique du Minnesota Center of the American Experiment, se joint à l'émission pour expliquer ce que l'avenir peut réserver au département de police de Minneapolis et ce que son organisation fait pour soutenir l'application de la loi locale.

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Virginia Allen: Je suis accompagné de John Hinderaker, président du Center of the American Experiment, un groupe de réflexion de premier plan situé juste à l'extérieur de Minneapolis, Minnesota. John, merci beaucoup d'être ici aujourd'hui.

John Hinderaker: Hé, heureux de le faire.

Allen: Avant d’entrer dans ce qui se passe sur le terrain à Minneapolis, à la suite de la mort de George Floyd, pourriez-vous juste prendre une minute pour expliquer brièvement ce que fait le Center of the American Experiment? Quelle est vraiment votre mission principale?

Hinderaker: Nous sommes une organisation politique, classiquement appelée un groupe de réflexion. Nous sommes l'organisation politique conservatrice du Minnesota. Nous sommes très agressifs pour un groupe de réflexion. Nous avons installé des panneaux d'affichage. Nous mettons des publicités à la radio. Nous écrivons une tonne d'éditorial. Nous sommes très actifs dans tout l’État du Minnesota, alors que nous essayons de faire basculer l’opinion publique vers la droite.

Allen: Parlez-nous un peu plus précisément de la dynamique politique à Minneapolis. Je suis un East Coaster. Je ne connais pas grand chose sur le Minnesota en tant qu’État, ni sur les tendances politiques de l’État. Alors renseignez-nous. Est-ce que Minneapolis est une communauté assez progressiste?

Hinderaker: C’est ridiculement de gauche – pas pour l’embellir. Le Minnesota est comme tant d’États, où il existe un fossé entre les zones urbaines et rurales. La zone métropolitaine de Twin Cities est généralement assez libérale, et dans le Grand Minnesota, le reste de l'État est conservateur et devient de plus en plus conservateur.

Dans le métro de Twin Cities, la ville de Minneapolis elle-même est vraiment de gauche. Vous pouvez le comparer à Seattle et Portland. C’est le district de (Rép.) Ilhan Omar. Elle représente Minneapolis et certaines banlieues de premier rang. C’est donc le paysage de base, que les banlieues sont un territoire dynamique, mais les villes de Minneapolis et de Saint-Paul sont vraiment sur la gauche.

Allen: Alors le 25 mai, George Floyd est tué par un policier. Et wow, il ne faut pas longtemps du tout avant qu'il y ait littéralement des cris dans les rues de manifestants et d'émeutiers exigeant que le département de police de Minneapolis soit retiré du financement. Et à la fin du mois de juin, le conseil municipal a voté à l'unanimité la radiation du service de police.

mais qu'est ce que ca signifie exactement? Je veux dire, cela ne veut sûrement pas dire que toutes les forces de l’ordre à Minneapolis disparaissent du jour au lendemain. Je veux dire, pouvez-vous expliquer un peu ce que ce vote a réellement changé dans la ville de Minneapolis?

Hinderaker: Eh bien, c’est une très bonne question, Virginia, et il n’y a pas de réponse vraiment claire. Une partie du contexte ici est que la Charte de la ville de Minneapolis exige que la ville finance et maintienne un service de police d'une certaine taille, en pourcentage de la population de la ville. Le conseil municipal de Minneapolis ne peut donc légalement pas financer le service de police.

La résolution qu'ils ont adoptée vise donc à prendre en quelque sorte des mesures dans ce sens via un amendement à la Charte de la ville de Minneapolis, que ses partisans voulaient avoir sur le bulletin de vote en novembre.

Il y a quelque chose qui s'appelle la Commission de la Charte de Minneapolis. Cette résolution leur a donc été adressée, et il y a à peine un jour, ils ont voté, je pense, 10 contre 5, pour ne pas mettre cette question au scrutin pour novembre. Et apparemment, ils ont juste un large pouvoir discrétionnaire pour dire: "Non, nous n'allons pas faire cela."

Allen: Wow.

Hinderaker: Je pense que leur espoir est que les choses se calment et que rien de vraiment stupide ne se passe.

Allen: Donc pour le moment, ce n’est pas comme si la police était licenciée et renvoyée chez elle?

Hinderaker: En fait, c’est aussi une excellente question, car ce qui se passe, c’est que la police prend sa retraite. La police est en invalidité. La ville a annulé une nouvelle classe de stagiaires, donc apparemment, cela équivaut à un an de policiers qui ne seront pas embarqués. Et la force de police efficace à Minneapolis, je crois, est maintenant tombée sous le niveau qui est mandaté par la Charte de la ville. Alors, où cela va-t-il, nous ne savons vraiment pas.

Allen: Que disent les habitants? C'est un peu le ton que vous obtenez de la plupart des gens de Minneapolis comme: «Oui, c'est bien. Le service de police devrait être plus petit. Nous devrions couper le financement »? Ou sont-ils en train de dire: «Attendez une seconde. Quand j'appelle le 911, je veux vraiment que quelqu'un soit à l'autre bout de cet appel »?

Hinderaker: Ouais. Eh bien, cela dépend de l'endroit où vous vivez à Minneapolis. Si vous vivez dans la partie riche du sud-ouest de la ville, par exemple, vous avez probablement un panneau Black Lives Matter dans votre cour et êtes heureux de parler de la suppression du financement de la police.

Si vous faites partie des résidents noirs du nord de Minneapolis, vous réclamez probablement plus de soutien de la police. Ce sont ces gens qui savent qu'ils ont besoin de la police. Ils en ont besoin dans leur quartier, et ils veulent plus de services policiers, pas moins.

Mais permettez-moi d'ajouter ceci aussi, Virginie, parce que l'une des choses que mon organisation, le Center of the American Experiment, fait, c'est des sondages trimestriels dans le Minnesota. Et nous avons sondé ces questions, ces questions de police, de manière assez approfondie. Et ce que nous constatons, c'est qu'environ 85% des Minnesotans soutiennent leur service de police local.

Nous exprimons cela de différentes manières, mais c’est une bonne paraphrase. Environ 85% de l'État soutiennent leur service de police local. Ils ne veulent certainement pas annuler le financement. Mais les deux endroits du Minnesota où ce n’est pas vrai, où nos services de police n’ont vraiment pas le soutien de la majorité, sont les villes de Minneapolis et de St. Paul. Vous avez donc là une sorte d'idéologie excentrique qui est vraiment anti-application de la loi.

Allen: Et en matière de criminalité, que se passe-t-il dans ces villes en ce moment?

Hinderaker: Oh, le crime a sauté. Je veux dire, si vous voyez une carte, quelqu'un a maintenu une carte avec un point jaune dessus partout où il y a un épisode de coups de feu se produisant dans les limites de la ville de Minneapolis, et c'est incroyable. Je veux dire, la ville est pratiquement couverte de points jaunes. Les homicides sont en hausse. Les crimes violents sont en hausse. La criminalité non violente est en hausse, comme vous vous en doutez.

Cela s'appelait l'effet Ferguson, quand cela s'est produit à la suite des émeutes de Ferguson, dans le Missouri, et maintenant c'est l'effet Minneapolis. Lorsque vous avez ce genre d’attaque à grande échelle contre les forces de l’ordre, les policiers se retirent naturellement, et ils ne font pas autant de travail discrétionnaire. Ainsi, les arrêts de toutes sortes – arrêts routiers, arrêts dans la rue – sont en baisse de 70%, 80%, 90%. Et lorsque cela se produit, vous constaterez inévitablement une augmentation du taux de criminalité.

Allen: Comment les dirigeants de la ville réagissent-ils à cela? Reconnaissent-ils que c'est un problème et que nous devons faire quelque chose et recommencer à soutenir notre service de police?

Hinderaker: C’est vraiment intéressant parce que depuis 40 ans, chaque personne qui a eu une quelconque responsabilité dans le département de police de Minneapolis est un démocrate. Et c’est vrai aujourd’hui.

Ces membres du conseil municipal se présentent contre le service de police lorsqu'ils se présentent aux élections. Mais personne ne peut changer le service de police de Minneapolis, personne au monde ne peut rien faire au sujet du service de police de Minneapolis, sauf le maire et le conseil municipal de la ville de Minneapolis. C’est leur service de police et ils refusent d’en assumer la responsabilité. C'est donc une situation vraiment dysfonctionnelle.

Jacob Frey, le garçon maire, je l'appelle, il a comme 36 ou 37 ans, quelque chose comme ça, de la ville de Minneapolis, est à l'écart avec l'extrême gauche à droite maintenant parce que lors d'un grand rassemblement public, il a dit qu'il n'était pas dans faveur de la dissolution de la police de Minneapolis. C'est, je pense, la seule position sensée que vous puissiez adopter. Il a été hué hors de la scène –

Allen: Wow.

Hinderaker: … Et est tombé en disgrâce avec l'extrême gauche. Alors c’est un peu là où ça se situe.

Allen: Wow. Donc, vous tous au Centre de l’expérience américaine, vous avez intensifié votre action, vous avez dit: «Nous voulons donner une voix à l’autre côté de ce débat.»

Vous avez donc tous mis en place 38 panneaux d'affichage différents dans la ville, qui présentent des citations de reportages des médias locaux sur les attaques violentes qui ont eu lieu dans votre communauté, en fait depuis la fin du mois de mai. Pouvez-vous expliquer un peu pourquoi vous avez tous choisi d'installer ces panneaux d'affichage?

Hinderaker: Oui bien sûr. Comme vous le dites, il y a 38 panneaux publicitaires. Certains d'entre eux sont simples et disent simplement: «Soutenez notre police», avec l'URL supportmnpolice.com, où vous pouvez signer une pétition et obtenir de nombreuses informations. Et certains, comme vous l'avez dit, la plupart d'entre eux ont eu comme une citation des journaux locaux ou des stations de radio sur la violence.

Et mon organisation adore les panneaux publicitaires. Si vous voulez vraiment toucher beaucoup de gens, faites savoir à beaucoup de gens qu’il se passe quelque chose, les panneaux d’affichage, je pense, peuvent être un excellent média – nous l’avons trouvé ici.

Ce que nous essayons de faire, c’est de parler au nom des 85% de la population de cet État qui soutiennent l’application de la loi, qui comprennent que nous avons besoin de la police et que la plupart du temps, la police fait ce qu’il faut. Et jusqu'à ce que nous arrivions avec nos panneaux d'affichage – et maintenant nous avons des publicités à la radio et écrivons des articles d'opinion, et ce genre de choses – personne ne parlait vraiment pour cette grande majorité de Minnesotans.

Au fait, les gauchistes détestent ces panneaux publicitaires. Et jusqu'à présent, ils ont été vandalisés huit fois. Le huitième était juste ce matin, et cela faisait une semaine ou deux depuis le dernier acte de vandalisme. Et j'ai attribué cela au fait que j'ai offert une récompense de 10 000 $ pour des informations menant à l'arrestation et à la condamnation de l'un de ces vandales, et tout d'un coup cela s'est arrêté. Mais ensuite, nous en avons eu un autre ce matin. Nous verrons donc s’ils continuent.

Allen: Wow. Alors avez-vous découvert qui est réellement derrière cela et qui vandalisait ces panneaux publicitaires?

Hinderaker: Ouais. Nous avons des suspects sur la base des réseaux sociaux, mais nous n'en sommes pas sûrs et personne n'a été arrêté.

Allen: Et quand vous dites «vandalisé», qu'est-ce qu'ils ont fait exactement aux panneaux d'affichage?

Hinderaker: Dans un cas, où le panneau d'affichage disait «Soutenez la police», en aérosol rouge, ils ont barré «soutien» et ils ont écrit «tirer». Il est donc dit: «Tirez sur la police», avec le symbole Antifa du «A» et du cercle, et un marteau et une faucille. Vous savez, le symbole communiste. C'est donc des choses comme ça.

Allen: Wow. C’est tellement difficile de ne pas regarder cela et de réaliser que cela n’a rien à voir avec le fait de faire avancer notre nation dans l’unité, de défendre les droits et de lutter pour l’égalité des Afro-Américains. … Avant, c'était un peu caché. Maintenant, cela semble être un programme Antifa très, très flagrant, très éveillé, progressiste, vraiment avancé.

Hinderaker: Ouais. C'est vrai. Et nous le voyons certainement ici dans les villes jumelles.

Un autre exemple de cela, il y en a tellement, mais l'un de ces groupes – et je pense que c'était un groupe entièrement blanc, d'après ce que vous pouvez voir, il y avait peut-être quelques Amérindiens dedans – ils ont annoncé sur Facebook que le lendemain à 5 heures de l'après-midi, ils allaient démonter, détruire, enlever la statue de Christophe Colomb sur le terrain du Minnesota State Capitol.

C'était donc un crime programmé à l'avance. Et le lendemain après-midi, bien sûr, voici ces mécréants, et la police 5 d'État est là. Ils savent que cela doit avoir lieu et la police d'État est apparemment là pour protéger ces vandales contre les citoyens ordinaires qui pourraient passer et essayer de les arrêter.

Alors la police d'État monte la garde et ces gens sortent leurs cordes ou autre, et bien sûr, ils démolissent la statue de Christophe Colomb.

Nous avons donc une situation dans cet État où nous avons un gouverneur qui est très, très à gauche. Son nom est Tim Walz. Incompétence totale, et très à gauche. Nous avons des maires des grandes villes qui sont de gauche. Et certainement à Minneapolis, nous avons un conseil municipal qui est entièrement à gauche. Et nous avons donc des problèmes de gouvernance assez graves.

Allen: John, une autre situation dont je voudrais vous poser la question, nous avons discuté plus tôt avant de commencer à enregistrer une vidéo sur YouTube qui a reçu beaucoup de répulsion de la gauche. Pouvez-vous nous parler un peu de cette situation?

Hinderaker: Ouais. Donc, la semaine dernière, nous avons eu un programme formidable. C'était virtuel. Il a été retransmis en direct. Nous avons accueilli Heather Mac Donald, qui est l'expert numéro un au pays en ce qui concerne la criminalité, le maintien de l'ordre et la race; auteur du livre de 2016 «La guerre contre les flics».

Heather a fait une merveilleuse présentation de 40 minutes pour nous sur ces questions, et essentiellement démystifier toute la mythologie qui entoure Black Lives Matter. Tout le mythe du racisme policier systémique. Et elle a parcouru des statistiques sur la criminalité et la race, etc., principalement à partir de la base de données du FBI, et a vraiment démystifié cette mythologie du racisme systémique.

Beaucoup de gens ont assisté en direct, et mon plan était ensuite d'archiver sur YouTube, et pour les années à venir, ce serait la ressource définitive où les gens peuvent aller pour obtenir les faits réels sur cet ensemble de questions très controversées.

Nous avons donc diffusé la vidéo en direct dans un certain nombre de lieux, y compris YouTube Live. Et une heure après la fin du programme, YouTube a simplement supprimé la vidéo, l'a retirée, a déclaré qu'elle était inappropriée. J'ai fait appel de cela, et environ une heure et demie après avoir fait appel, ils ont cédé et l'ont remis en place, mais ils ont limité l'âge.

En attendant, nous avons obtenu le fichier original de la vidéo du gars qui l'a produite, et nous l'avons téléchargé sur YouTube séparément, donc il se trouve maintenant à deux endroits différents sur YouTube, et ils n'ont rien fait à celui que nous mis en ligne, qui a actuellement 77 000 vues, selon YouTube.

Mais hier soir, Heather était à l'émission Tucker Carlson et elle a parlé de ces allers-retours que nous avons eu avec YouTube et de leur limite d'âge pour le livestream et ainsi de suite, et apparemment, pour autant que je sache, quelques minutes après l'interview de Tucker Carlson s'est terminée, YouTube est entré et ils ont maintenant abordé la deuxième vidéo, la version téléchargée à laquelle ils n'avaient rien fait auparavant. Et ils ont mis un avertissement dessus.

Donc, si vous regardez cette vidéo maintenant sur YouTube, vous voyez ce grand carré noir et sombre où la vidéo devrait être. Et il dit: "Cette vidéo a été signalée comme inappropriée." Et il dit: «La discrétion du spectateur est conseillée. Mais si vous souhaitez continuer, vous pouvez néanmoins cliquer ici. »

Allen: Wow.

Hinderaker: Ils essaient donc activement de supprimer le visionnage de cette vidéo. Soit dit en passant, pour le moment, je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais il y a quelque chose comme 4 000 "J'aime" sur YouTube et 32 ​​"J'aime".

Allen: YouTube a-t-il contacté et expliqué: "C'est pourquoi nous pensons qu'il est nécessaire de mettre cette clause de non-responsabilité"?

Hinderaker: Non.

Allen: Non?

Hinderaker: Ils ne l’ont pas fait. Nous allons donc nous battre avec eux. Je n’ai tout simplement pas eu le temps, aujourd’hui, de lancer une sorte d’appel.

Cependant, YouTube n'aime jamais expliquer pourquoi ils font quoi que ce soit. Ils vous renverront généralement au règlement de leur communauté, etc., et allègueront que vous les avez violés, même s'ils n'aiment pas expliquer pourquoi. Nous examinons donc la possibilité d’une action en justice, et c’est probablement un peu lointain, mais quelque chose que j’examine.

Allen: Vous avez tous créé un site Web, supportmnpolice.com. Pouvez-vous nous parler un peu de la pétition là-bas et de ce que nos auditeurs y trouveront s'ils vont la vérifier?

Hinderaker: Ouais. C'est supportmnpolice.com, et il y a beaucoup d'informations là-bas, y compris les données de sondage que nous avons obtenues du sondage que nous avons fait récemment sur ce que les Minnesotans pensent de la police et de la criminalité; nouvelles récentes; messages sur ce sujet à partir de notre site Web, americanexperiment.org.

Et sur ce site Web, supportmnpolice.com, vous pouvez signer une pétition, et nous avons délibérément élargi la pétition. En gros, c’est une déclaration de soutien aux forces de l’ordre dans le Minnesota. Et nous approchons de 15 000 signatures à ce jour sur cette pétition. Je voudrais en avoir 100 000.

Allen: Wow. C’est incroyable. Eh bien, John, merci beaucoup pour le travail que vous faites tous et pour votre temps dans la série aujourd'hui. Nous apprécions vraiment de connaître tout le travail que vous faites tous.

Hinderaker: Hé, merci. Heureux d'être avec toi.

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